• 第168回 プロデューサー / 音楽評論家 立川直樹氏【前半】

    インタビュー リレーインタビュー

    立川直樹氏
    立川直樹氏
    今回の「Musicman’s RELAY」は本多俊之さんのご紹介で、プロデューサー / 音楽評論家の“ミック”こと立川直樹さんのご登場です。東京生まれの立川さんは、文化的感度の高い家族の中で、少年時代から音楽、映畫、舞臺、アートなどに魅入られていきます。そして、グループ?サウンズ?シーンにおけるバンド活動を皮切りに音楽評論家、音楽プロデューサーとして早熟な才能を発揮。70年代初頭からはメディアの交流をテーマに幅広いジャンルで活躍するプロデューサー / ディレクターとして高い評価を得ました。最近は森永博志さんとのラジオ番組「RADIO SHANGRI?RA」も話題の立川さんに、50年にわたるキャリアを振り返りつつ、お話を伺いました。

    (インタビュアー:Musicman発行人 屋代卓也/山浦正彥)

     

    レコードは家で買うものだった

    ──前回ご登場頂いた本多俊之さんと出會うきっかけはなんだったんでしょうか??
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    立川:僕が20代前半の頃にお父さんの本多俊夫さん、モンティ俊夫さんのラジオ番組にゲストで呼ばれたんですよ。そうしたら、なんか気に入られちゃって(笑)、色々な仕事を頼まれるようになったんですね。本多さんの三鷹の家にはスタジオがあるんですが、遊びに行ったときに「うちの息子が音楽やっているんだよ」って、まだ中學生だった俊之がフルートを吹いて、お父さんがベース弾いて演奏を聴かせてくれたんですよ。
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    ──少年の頃の本多俊之さんは、すでにミュージシャンとしての輝きみたいなものはありましたか?
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    立川:そうですね。俊之がプロとしてデビューしたときの作曲能力も「すごい」って思いましたね。僕はそういうのに気づくのが早いんですよ。あと、気心が知れているって大事じゃないですか。映畫音楽とかテレビの音楽の仕事も意思が通じる人とやりたいなって思っていたので、俊之に聲をかけてね。
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    僕と俊之だと『マルサの女』が一番知られているかもしれませんが、それ以前にテレビマンユニオンの今野勉さんという素晴らしいテレビドラマのディレクターと仕事したときも、俊之を使って何本かやりました。あとコスモス?ファクトリーというバンドを手掛けていたときに、彼らと一緒に映畫とテレビの音楽はかなりの本數やっていました。僕、日活ロマンポルノの本數とかすごいですよ(笑)。曽根中生監督だけでも12~13本くらいやっているんじゃないかな。
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    ──本多さんも世に出るのが早かった人ですよね。
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    立川:比較的早いですね。でも、家庭環境ってすごく影響するんじゃないかな。だから、家庭環境に恵まれているってことは、いいことなんですよね。
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    ──ここからは立川さんご自身の話を伺いたいのですが、お生まれは東京のどちらですか?
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    立川:淺草です。
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    ──代々の江戸っ子ですか?
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    立川:いや、おじいちゃんの実家は所沢で魚屋をやっていたんですが、魚屋をやるのが嫌で、家を出ちゃって、淺草で店を始めたんです。でも、僕が子どもの頃はもう親父は別の仕事していました。
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    ──お父さんはどのような仕事をされていたんですか?
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    立川:僕が生まれたときは貿易會社をやっていました。パイナップルの缶詰が主力でね。戦後のパイナップルの缶詰ってすごく儲かったんですよ。で、臺灣と神田に會社があったので、そばの交通博物館とかが小さい頃の遊び場でした。
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    ──過去のインタビューでは「お父さんと一緒にアート?ブレーキ―を観た」とか「ジョン?コルトレーンを中3で観た」とありますが、お父さんがジャズ好きだったんですか?
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    立川:おじいちゃんがジャズとか好きでしたからね。で、おばあちゃんがカントリー、ハンク?スノウとかが好きで、母親はパット?ブーンやダイナ?ショア。あと普通に美空ひばりとかかかっていましたけど、割と小さいときから洋楽が家の中に自然にありました。そういう意味ではすごく恵まれていたのかもしれないです。
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    ──當時そんな家はそうないでしょうからね。
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    立川:音楽の一番最初の記憶は「青いカナリア」なんですよ。「Blue Canary」ってダイナ?ショアの曲を雪村いづみさんが歌ったやつで、母親がすごく好きでいつも聴いていました。僕は子供だからあの「ピヨピヨピヨ…」って部分がすごく好きでね。あと、ライオネル?ハンプトンの「スターダスト」というSP盤2枚組。おじいちゃんが好きでよく聴いていたんですが、子ども心にとてもロマンチックに感じて好きでしたね。その二つはすごくよく覚えています。
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    ──めちゃくちゃハイカラな家だったんですね。
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    立川:うん。ハンプトン?ホースが進駐軍で來て、日本のジャズメンと共演したSPとかうちにありましたからね。すごく特殊な環境だと思う。だから、僕が20歳くらいで仕事を始めたときに、家で食事をしていたら母親が「あんたは運良くやりたいことをできているけど、そうでなかったら社會人として生きていけなかった」って言われてね(笑)。本當にそうですよね(笑)。
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    ──(笑)。
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    立川:みんな中學とか高校のときってお小遣いでレコードを買うわけじゃないですか? でも、僕は「レコードは家で買うもの」だったんですよ。一応僕がレコードを買いに行く係だったので、「何が欲しい?」って家族から注文をとって(笑)。
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    ──だから大人買いができた?
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    立川直樹氏
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    立川:そう。とても幸せでしたね。実は小學校6年のときに、山野楽器で福田一郎先生と會っているんですよ。山野楽器の店長が福田先生に「うちで一番レコードを買っている小學生」って紹介してくれて(笑)、その2ヶ月後くらいに山野楽器に行ったら、お店の人が「この前、福田先生が來て『この間の小學生が來たら、これをプレゼントしてくれ』」ってレコード會社が作っていた白盤を10?15枚くらい渡してくれて、「世の中にはこんなものがあるんだ」と。そこには「見本盤」とあって、「こういうものがもらえるんだったら音楽評論家っていい商売かもしれないな」と思ったんです。その後、音楽評論家になって福田先生と再會したら、「あのときの子か!」ってすごく喜んでくれましたね(笑)。

     

    中學生の頃から音楽評論家とプロデューサーになりたかった

    ──小學生の頃から白盤を聴いていたら、當然音楽に詳しくなりますよね。
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    立川:あと東京でしたからFEN(※1)が聴けたのはすごく大きかった。それで僕は中學生くらいから音楽評論家とプロデューサーになりたかったんですよ。
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    ──すでに中學生でプロデューサーという存在を認識していた?
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    立川:ええ。マイルス?デイビスのプロデューサー、テオ?マセロとかジョージ?マーティンとか、顔はわからないですが、名前だけ知っていて「かっこいいな」と思っていてね。で「どうすればプロデューサーになれるのか?」と考えて、まずは業界に近づくことだと。そのためにはバンドをやるのが早いなと思ったんです。
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    それで18才くらいで「サミー?アンド?チャイルド」というバンドを始めて、米軍キャンプに出入りしていました。サミー?アンド?チャイルドはソウル、リズム?アンド?ブルース系の結構いいバンドだったので、エリック?バートン&アニマルズが來日したときに新宿のディスコで前座をやったりもしました。
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    ──楽器は何を擔當されていたんですか?
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    立川:ベースです。それで米軍キャンプに行ったときに、レコードとか買えるし、それから井上さんという米軍キャンプのブッキングマネージャーみたいな人に可愛がられて、その人がジュークボックスの中身を2カ月か1カ月に1回、全部変えるんですが、その交換したシングルを全部くれるんですよ(笑)。
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    ──當時のヒット曲の直輸入盤がタダで手に入ったんですね。
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    立川:もちろん自分でも買って、とにかくたくさん聴いていましたから、すごくマセていたんですよね。年上の人がジャズの話なんかしていても話について行けたし、「面白い子だな」と思われたんでしょうね。
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    ──立川さんは活動の幅がとても広いですが、原點はやはり音楽だったんですね。
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    立川:完全に音楽です。あと映畫も割と早かったです。おばあちゃんにつきあって小學校を早退して東映の封切館に観に行っていました。蕓能系のものに対してすごく前向きな家だったから、そこはすごく得したかもしれない。でも音楽は一番強かったでしょうね。
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    ──バンド活動は結構続けられたんですか??
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    立川:色々やりましたね。安岡力也がいたシャープ?ホークスに1年ぐらい參加したり。あとルビーズというバンドもちょっとやりましたけど、サミー?アンド?チャイルドが一番長かったですし、自分では愛著もあったし、そのバンドから得たものはすごく大きかったですね。
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    ──すごくマセた少年だった立川さんにとって、學校生活ってどういったものでしたか?
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    立川:學校には普通に通っていましたけど、ナメていました。中學、高校と桐朋だったんですが、中學の時點で上品な不良になりたくてね(笑)。それで高校生になったときに、自分はもう文系で生きていくと決めたから、理數系は全くやりませんでした。だから先生はすごく困ったんじゃないかな。留年もさせられないし、再試のときに先生が前に來て「上から3行目のところにこうやって書け」とか教えてもらって(笑)、50點くらいになると「もう、これでいい」って(笑)。
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    ──大學には進學されたんですか?
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    立川:行かなかったです。それで東京デザイナー學院ってところにちょっと行ってみたんだけど、バンドは忙しいし、やることがいっぱいあったからすぐ行かなくなっちゃって。
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    ──當時の桐朋って、今もそうかもしれませんが大変な進學校ですよね?
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    立川:そうです。父親は當然自分の會社、僕が小學校5年のときから建築會社を叔父と始めていたから、そこを継がせるつもりでいて、「慶應大學を受けに行け」って言われたんですよ。実は行けば受かるような仕掛けをしてあったらしいんだけど、試験に行かないで內申書も捨てて家に帰ったら、「もう出ていけ」って言われてね。そこで僕は「ちょうどいいタイミングだな」と思って、「出ます!喜んで」と。金も稼いでいるし、問題なかったしね(笑)。
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    ──バンド以外でなにか仕事っぽいことをしていたんですか?
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    立川:僕はアンディー?ウォーホルとか、ああいったものがすごく好きで、アートフィルムを新宿でやっている人に會って色々教わったりしていたんですが、ロンドンの蚤の市で売られていたチャップリンのフィルムを仕入れてきた奴がいて、その上映會を渋谷、新宿にあったイベントスペースみたいなところでやったりしていたんですよ。そのうちに「フリーダム」という完全ヒッピーみたいな名前の事務所を作って、バンドもやって、で、いろんな人と知り合っていったんですよね。

     

    ?最初からジャンルを超えちゃったからすごく楽だった

    ──バンド活動からどうやって音楽評論家に転身していったんですか?
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    立川:バンドをやりながら毎日夜遊びしていたんですが、音楽評論家の大森庸雄さんと知り合ったんですよ。それで大森さんと赤坂のビブロスとかムゲンに行っていたんですが、あるとき大森さんが僕に「ミック、こんなことしていたら死んじゃうよ」って言うんですよ。で「こんなに音楽が好きなんだから、何か書いたほうがいい」って當時溜池にあった東芝レコードに連れていかれて、石坂敬一さんを紹介してくれたんです。
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    ──大森さんが石坂さんを紹介してくれたんですか。
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    立川:そうです。それで石坂さんと色々な話をしていたら「君、詳しいね」と“あの調子”で言って、「ライナーノーツ書かないか?」って。70年代に入り、ジャズとロックが交錯してきた時代でしたが、それまでの音楽評論家って基本的にアメリカのヒットチャートがベースになっていましたし、ジャズはジャズの人、ロックはロックの人、ポップスはポップスの人って分かれていて、アートロックのような色々な要素がミクスチャーされた音楽や、カルチャー的なものを書ける人がいなかったんですよ。
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    ──みなさん専門一色だった印象がありますよね。
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    立川:石坂さんから一番最初に頼まれたのが、ピート?ブラウン&バタード?オーナメンツというバンドでした。ピート?ブラウンってクリームの作詞もしているんですが、ポエトリー?リーディングから始めた人なんですよ。ポエトリーリーディングに関してはアメリカでニューヨーク?ジャズ?カルテットとかが色々な人とやっているのを知っていましたし、白石かずこさんがジョン?コルトレーンのレコードに合わせてやったのを16、7の頃から新宿で観ていましたから、そんな話をしたら石坂さんが「書け」と。それを読んだソニーの磯田(秀人)さんから、ジェリー?グッドマンが在籍したフロックってバンドのライナーの依頼が來て書いたら、そこから矢のように発注が來るようになりました(笑)。キング?クリムゾンとかそういう系統のね。
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    ──その辺を書ける人がなかなかいなかった?
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    立川:そうなんだろうね。自分が「プログレの人」ってなったのは、そこが原點なんです。でも同時に色々なことをやっていましたから、ずっと「なにをやっているんだか、よくわからない人」って認識になっちゃってね(笑)。
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    ──立川さんを抜擢した石坂さんもすごいですね。
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    立川:石坂さんは恩人であり、そういう意味では見抜いた人なんですよ。
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    ──石坂さんと一番がっつり仕事したのはピンク?フロイドですか?
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    立川:ピンク?フロイドですね。ピンク?フロイドと、その後ビートルズかな。あとコックニー?レベルとか、怪しげなやつらも結構一緒にやりましたね。
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    ──文章を書くことはお好きだったんですか?
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    立川:書くのは好きでしたね。中學くらいで詩を書いたり、本も異常に好きでした。うちの母親によると、本は買ってあげるとその日のうちに読んじゃうから大変だったそうです。
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    ──好きなことがことごとく仕事となっていったんですね。
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    立川:例えば、イベントとかって色々ストレスな感じになったりすることもあるじゃないですか。そこで思い詰めちゃうタイプと、ショービジネスなんだから「Come Rain or Come Shine(降っても晴れても)」みたいに思えるタイプがあるとしたら、僕は後者なんですよね。だから、こういう世界にいることに向いているんだろうなと思います。
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    ──向いてなかったら今日まで続いてないですよね。しかもあらゆることに精通している。
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    立川:伊丹十三さんが雑誌のインタビューで「映畫の人は映畫のことはわかるけど、音楽のことは好きでも音楽用語がわからないから説明できない。音楽の人は映畫を観ているけど、映畫のことはわからない。だから映畫を作る人はいつも音楽ですごく悩んでいるけど、幸い僕には名通訳がいる」って、僕のことを言ってくれて、すごく嬉しかったし「その通りだ」と思ったんですよね。
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    アートの人たちと仕事するときもそうで、絵を描く人や寫真を撮る人はそのことしかできないのに、日本にはどういう見せ方をすればいいか考えてあげる人がすごく少ないので、僕が展覧會のときに音楽はどうするとか、施工はどうするとかやったんですよね。たぶんジャンルを最初から超えちゃったから、すごく楽だったんでしょうね。
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    ──とはいえ、舞臺美術とかまでできちゃうのはやっぱりすごいです。
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    立川:舞臺美術なんかはもう勢いですよ (笑)。70年4月1日に共立講堂で「ヘッドロック」というコンサートをやったんですよ。それは日本で初めてのライトショーで、僕が21才のときにプロデュースしたんです。そのコンサートは、フラワー?トラベリン?バンドとモップス、ザ?ハプニングス?フォー?プラスワンとかでやったんですが、それをザ?タイガースのマネージャーだった中井國二さんが観に來たんです。それで、コンサートが終わった後に楽屋へ來て、「今度、夏に田園コロシアムでザ?タイガースをメインとした野外ロックコンサートをやるので、その舞臺美術をやらないか?」って言われたんですよ。それで「好きにやらせてくれるんだったらやってもいい」って言って(笑)。
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    ──「やってもいい」(笑)
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    立川:偉そうでしょう?(笑)そうしたら向こうも「そのつもりだ」とか言って。それで田園コロシアムの下見に行ったときに初めて(渡辺)美佐(※2)さんと會うんですよ。それで結構好きなことを言っていたら、美佐さんは「あの子面白いじゃない」って(笑)。中井さんも「いや、彼は絶対良いっすよ」って言ってくれてね。これは後から聞いた話なんですが、美佐さんが「でもお金のことはたぶんできないだろうから、うちの営業部長をマネージャーにして使いなさい」って、全部中井さんと僕に任せてくれたんです。
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    その田園コロシアムでの野外コンサートが評判になって、會いに來たのがキョードー東京の興行部長の上條さんで、「キョードーは70年12月からロックを中心にやっていく」と。それで「ジョン?メイオールを呼んで、日劇で『ロック?カーニバル』というイベントをやるので照明と美術と演出もやってくれ」と言われました。

     

    「僕が好きな人たちに會いに行こう」?ピエール?バルーやセルジュ?ゲンスブールたちとの交遊

    ──やる仕事やる仕事が評判になって、次々と繋がっていく感じですね。
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    立川:たぶん、そういったことができる人があまりいなかったっていうのもあるんじゃないかな。でもどんどん繋がっていった感はありますよね。80、81年頃に雑誌『ブルータス』の編集部から「フランスの特集をやりたいから何かアイデアないか?」と言われて「じゃあ、『パリの男たち』というタイトルでやりましょうよ」って提案したんです。「僕が好きな人たちに會いに行こう」と。それでピエール?バルー、セルジュ?ゲンズブール、フランシス?レイ…と名前をどんどん挙げて、パリに3週間ぐらい行ったんです。
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    ──それは贅沢な企畫ですね。
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    立川:當時のブルータスはすごく売れていたから予算もあったんですよね。それでセルジュはメインストリームにいたのですぐにコンタクトが取れたんだけど、ピエールは隠遁していて、ようやく見つけて會いに行って話したら結構気が合って、僕が「レコードを作りたいんだけど」と言ったんですよ。そうしたら「俺は今フランスでは“マージナル”な存在だから、日本に連れて行ってくれるんだったら作ってもいい」って言うんですよ。それで日本に帰って加藤(和彥)君と(高橋)幸宏に電話して「レコード作ることにした」って言ったら「いいねぇ」って。それで日本コロムビアでアルバムを作りました。
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    ──それは出まかせではなくて、本気でレコード作りたいと思ったんですか?
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    立川直樹氏
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    立川:本気ですよ。僕、チェット?ベイカーと作ったときもそうだもの。全部そのときに閃くんです。「あ、これはいいな」って。
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    ──その場で閃くんですか???。
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    立川:ええ。ルキノ?ヴィスコンティのプロジェクトをやったときもそうです。キネマ旬報の編集をしていた坂本さんや何人かと飲んでいたときに、「ヴィスコンティの映畫音楽を全部集めてボックスセットを作ったらカッコいいだろうな」って言ったら、「そんなことできるわけないじゃない」って言われて、また燃えるわけですよ(笑)。
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    それで「誰かヴィスコンティ家に近い人を知らないかな?」って東寶東和の小池さんという當時の重役の人に相談したら、『ヴェニスに死す』とかヴィスコンティの音楽をやっている作曲家のフランコ?マンニーノが來日したときに通訳をした人を紹介してくれて、その彼が「ヴィスコンティの映畫音楽のボックスセットを作りたいと考えている人間がいる」と手紙を書いてくれたんです。そうしたらフランコ?マンニーノから返事が來たんだけど、さすが貴族系イタリア人だなと思うのが、「面白い話だと思う。何日にローマまで來てくれたら話を聞いてもいい」と(笑)。それで「これは勝負だな」と思って、その當時ソニーにいた中西さんのところに行って事情を話したんです。
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    そうしたら中西さんが上司に掛け合ってくれて、「ソニー?ファミリー?クラブで限定セットでやったら1000セットはイケるかもしれない」ということでローマまで行きました。それで直接フランコ?マンニーノに話したら「よくそんなこと考えたな」とすごく面白がってくれたんですが、そこで「ヴィスコンティの足跡を訪ねて寫真集とか作ったら面白いと思うんだけど」って言ったら「それもいいな」と。
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    ──どんどん企畫が膨らんでいきますね。
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    立川:で、「誰が撮るんだ?」と言われた瞬間、篠山紀信さんの名前が頭に浮かんだんですよ。それで一回日本に帰って、小學館に話を持っていったら「ヴィスコンティの本だけじゃ売れない」と言われて、沢田和美という今で言うグラドルのヌードグラビアのプロデュースもやってくれるんだったらいいってバーターの條件を出されたんですよ。
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    ──企畫とは全く別で?
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    立川:別で。でも撮るのはどっちも篠山さんなんですよ。篠山さんは「寫楽」とかやっていましたから。それで篠山さんはヴィスコンティの寫真を撮ったら、ヴィラ?ボスコグランデというヴィスコンティの映畫『山貓』の舞臺となったところで和美ちゃんのヌードとか撮ったんですよ(笑)。
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    ── 一石二鳥ですね(笑)。
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    立川:そうそう(笑)。
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    ──さきほど名前が出ましたが、セルジュ?ゲンズブールともお仕事をされたんですか??
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    立川:実はセルジュとはレコードを作る計畫があったんです。それは小林麻美とのデュエットで、小林麻美が歌った「ロリータ?ゴー?ホーム」のデモテープも作って、セルジュのところに持って行ったら、セルジュは彼女のような女性はタイプだから「いいね」って乗り気だったの(笑)。
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    彼ってマネージャーはいなくて、ポールというエージェントだけいるんですよ。ポールはカトリーヌ?ドヌーヴとピエール?カルダンとセルジュ?ゲンズブールのエージェントで、「ポールのところに言って金の話はしてきてくれ」ってセルジュに言われたんです。
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    そうしたらプロデュース印稅何パーセントだったと思います? 8パーセントですよ。それで日本に戻って、田邊(昭知※3)さんとソニーに行ってその話をしたら「8パーはあり得ない」と。そこで田邊さんは「それなりの額のフラット?フィーで何とかならないか」という提案を出したんですけど、ポールは「いや、これはルールなんだ」って言うんですね。「8パーセントというのがセルジュのスタンダードなんだ。フランス?ギャルも8パーでやっている。アドバンスもいらない。8パーだ」と言い張る。それでセルジュに「この企畫すごくやりたいんだけど、ポールが8パーだって言うんだ。それだと日本ではできない」と言ったら、いつものひょうきんで半分冗談で生きているみたいな表情で「事情はわかるんだけど、これを特例にしちゃうとポールがいる意味がなくなっちゃうんだ。それだけは理解してくれ。オレはお前のことが好きだし、この女はもっと好きだ」とか言いながら(笑)、結局実現しなかったですよ。
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    ※1. FEN:「Far East Network」の略稱で當時の通稱は“ヤンキー放送”。世界各地の米軍が駐留する地に設けられた基地関係者とその家族に向けたラテ兼営放送局で、1997年にAFN (American Forces Network) に改稱した。
    ※2. 渡辺美佐氏:渡辺プロダクショングループ代表?株式會社渡辺プロダクション名譽會長。渡邊晉氏とともに渡辺プロダクションを設立し、日本のショービジネスの世界に革命を起こす。
    ※3. 田邊昭知氏:田辺エージェンシー代表取締役社長。元田辺昭知とザ?スパイダースのリーダー兼ドラマー。
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    第168回 プロデューサー / 音楽評論家 立川直樹氏【後半】

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